Du bist nicht eingeloggt | Einloggen | anmelden
0
LHB DT3 #820
Baujahr: 1968
Dateigröße: 212.71kB
Kommentare
A to nie powinno pójść na phototrans.eu1 ?? Bo tam też jest Warszawskie Metro.
No i ja też jestem za przeniesiem metra tutaj - tylko niech to odbędzie się całościowo i porządnie.
- poperek (*.dynamic.chello.pl) (2008-04-14 14:16:46)
z górki na pazurki
@poperek: Tutaj akurat jest z pazurków pod górkę :]
Jak ktos mi zrobi liste miast, z ktorych mamy na phototrans.eu1 zdjecia metra, to chetnie sie podejme dodania stosownych typow taboru.
Dobra. To warszawskie i jakies niemieckie jestem w stanie ogarnac pod wzgledem typologicznym. Londynskie i paryskie tez. Co z Kijowem i Budapesztem?
Przemyślałem to i doszedłem do wniosku, że przeniesienie metra na phototrans.eu2 to potężna bzdura. Po pierwsze - kto będzie odpowiadał za przeniesienie zdjęć z phototrans.eu1 na phototrans.eu2? Zapewne będą teraz wrzucane fotki i tu, i tu - super! Po drugie - co z użytkownikami, którzy focą metro a nie mają konta na phototrans.eu2? Po trzecie - phototrans.eu2 to nie galeria komunikacji miejskiej, tylko galeria i baza danych autobusów, tramwajów oraz trolejbusów. Po czwarte - metro ma tyle wspólnego z autobusami, tramwajami i trolejbusami co SKM. Jeśli przenosimy metro, to dlaczego nie SKM? A jak przeniesiemy SKM, to jak rozwiążemy sprawę pożyczania taboru przez SKM od kolei mazowieckich, PKP PR itd? phototrans.eu1 to phototrans.eu kolejowe, a metro jest koleją, tak samo jak SKM. Co z tego, że miejską. Jestem absolutnie na nie, wprowadzi to mega bałagan. Widzę, że klamka zapadła, ale swój sprzeciw musiałem wyrazić.
OK - możecie sobie ustalać co chcecie. Ale myślę, że powinniście to ustalić z szerszym gremium. Na jakiej podstawie uważacie, że warszawskie metro powinno być tu, skoro podlega przepisom kolejowym (dostosowanym do metra) i Urzędowi Transportu Kolejowego? I może jeszcze powinniśmy przenieść WKD-kę? Bo przecież tam jeździły berlinki, nie mówiąc o testach 13N (która nawiasem mówiąc podobno się dość efektownie wykoleiła). Reasumując - lepiej by było gdyby nie było podziału
Lepiej gdyby nie bylo podzialu? Nie bluznij mi tu. A co ma niby wspolnego metro z koleja? W Niemczech jest regulowane wg. przepisow BoStrab i chyba tylko Polska i Indie w jakikolwiek sposob lacza metro z normalna koleja jesli chodzi o przepisy. Poza tym jest tez kwestia galerii - na phototrans.eu1 wszyscy maja metro w bardzo glebokim powazaniu, bo: 1. nie ciagnie 3000t na haku; 2. nie da sie zrobic zdjecia ze szlaku (za wyjatkiem moze mostu na Dnieprze w Kijowie); 3. na zdjeciu nie ma ani gagara, ani EU07, ani PESY, wiec siusne sobie na nie, nawet nie ocenie i potem fota sobie siedzi i gnije na serwerze z "zoltym statusem"... @empi: a co ma wspolnego metro z pociagiem towarowym albo ICE?
@straphan: skoro ogarniasz W-we, to jaki problem z Kijowem i Budapesztem? Jedyna roznica, ze oprocz 81-ek mamy jeszcze serie E
@empi: widzisz, Ty myslisz zero-jedynkowo: ze albo mamy tramwaj w postaci przystającej na każdym skrzyżowaniu i stojącej w korkach stopiątki, albo metro 100% w tunelu i obsługiwane długimi, ciężkimi składami a'la np. Warszawa. A przecież na świecie są dziesiątki systemów leżących na pograniczu jednego i drugiego, i sporo z nich trafilo juz na phototrans.eu2, zobacz chocby fotki Ryby z zaglebia Ruhry, londynska DLR czy tez szybki tramwaj w Krzywym Rogu. @Jacek - chocby na takiej podstawie, ze potem niektore osoby strzelaja fochy iz dostaly 3 za niezle skadinad zdjecie - tu nie bedzie takiego problemu :P@Jarosz: co do Kijowa - zgoda. Co do Budapesztu - zapominasz o MillFAV, ktory ma kompletnie inny tabor
Fakt, oprócz porządnego radzieckiego metra jest tam jeszcze jakiś podziemny drewniany tramwaj
Póki co to działacie zupełnie na własną rękę. Może by to przedyskutować w szerszym gremium? Może by admin dał zielone (lub czerwone) światło?
- witeku (*.aster.pl) (2008-04-14 20:45:55)
Myślę, że metro zwisa fanom autobusów i tramwajów w porównywalnym stopniu co miłośnikom kolei. Metro należy jednak uznać przede wszystkim za komunikację miejską, ale potem robi się problem co z SKM-kami, WKD i podobnymi
Ja bym ewentualnie metro zaliczył do phototrans.eu2 bo najcześciej mają jedna wspólną taryfę ze zwykłą komunikacją. I są uzupełnieniem zwykłej komunikacji i nie wyjeżdża najczęściej po za rogatki miasta.
Tramwaj to też kolej. Ale jeśli chodzi o metro, to powinno być na phototrans.eu1, gdyż jest to "kolej ciężka" w przeciwieństwie do tramwaju. No ale w tym wypadku jest rebus do czego to zaliczyć - pozostawiam to woli Adminom.
Może byście wreszcie przestali patrzeć na metro przez pryzmat Metra Warszawskiego. Bardzo dużo systemów określanych jako metro ma więcej wspólnego z tramwajem niż z koleją. Często się zdarza że metro dzieli torowisko z tramwajem (Amsterdam) albo jest stanem pośrednim między jednym a drugim (Stuttgart). Świat nie jest czarno-biały, jakby to sobie życzył empi. Myślę że co do zaliczenia metra do twb2 nie ma wątpliwości. Problem jest co zrobić z takim tworami jak tramwajo-kolejka do Baden w Wiedniu czy tramwaje jeżdżące po torach kolejowych w Karlsruhe.
poza tym: @empi napisał: "phototrans.eu2 to nie galeria komunikacji miejskiej, tylko galeria i baza danych autobusów, tramwajów oraz trolejbusów" - to co robią tu techniczne fiaty ducato i dźwigi tramwajowe?; @witeku napisał: "Myślę, że metro zwisa fanom autobusów i tramwajów w porównywalnym stopniu co miłośnikom kolei" - nie masz racji, mi na przykład nie zwisa tak, jak zwisają mi prywatne busiki, których na twb2 pełno; @shinkadamo napisał: "...metro, to powinno być na phototrans.eu1, gdyż jest to kolej ciężka..." - musisz się jeszcze wiele w tej dziedzinie nauczyć.
- witeku (*.aster.pl) (2008-04-15 01:06:02)
straszny: ok, masz rację, dokonałem zbyt daleko idącej generalizacji. Co do tego, że metro jest środkiem komunikacji miejskiej jest chyba pełna zgoda. Zresztą przykład metra w Warszawie jest paradokslanie prosty i działać może w dwie strony: metro to jest w pełni infastrukturalnie wydzielone (a nie tak jak np. w Londynie, gdzie zdarzają się wspólne odcinki metra i kolei zasilane z "trzeciej szyny", choć w przypadku Londynu jest to nieprecyzyjne, bo tam są dwie dodatkowe szyny...), przepisy choć kolejowe, są zupełnie oddzielne - dlatego też metro warszawskie byłoby stosunkowo łatwo wydzielić z phototrans.eu1. Ale pojawia się właśnie problem innych środków komunikacji miejskiej jak SKM czy też występujące formy pośrednie, wszystkie lekkie koleje jakich pełno, które zostały przywołane (DLR, WKD itd.) i to nad nimi powinna toczyć się raczej dyskusja... Jeśli weźmie się pod uwagę wszystkie środki transportu, to granica między "koleją" a "niekoleją" jest baaaardzo płynna i krucha. I z tym się zgadzam. Empi być może faktycznie uprościł niektóre sprawy, ale mimo wszystko wskazał na kwestie, które też powinny być omówione (a było ich kilka w jego wypowiedzi).
- witeku (*.aster.pl) (2008-04-15 01:39:04)
Jeszcze jedno, taka prywatna uwaga: wcześniej pojawiła się kwestia ocen. Faktycznie w wykonaniu phototrans.eu kolejowego oceny dla metra były często zaniżane albo nie dawano ocen, przez co zdjęcie nie uzyskiwało dostatecznej liczby punktów. Ale cały ten proces akceptacji sprzyjał chyba większej selekcji odpowiednich zdjęć. Nie wiem, czy mi tego nie brakuje na phototrans.eu nie-kolejowym
Przydałoby się, jakby ktoś się ustosunkował do:
I może jeszcze powinniśmy przenieść WKD-kę? Bo przecież tam jeździły berlinki, nie mówiąc o testach 13N (która nawiasem mówiąc podobno się dość efektownie wykoleiła).
Może by to przedyskutować w szerszym gremium? Może by admin dał zielone (lub czerwone) światło?Jeśli chodzi SKM to sprawa jest prosta - ten środek transportu z racji dzielenia infrastruktury z koleją pasuje do phototrans.eu1. Nad S-bahnem berlińskim czy hamburskim można już się zastanawiać, bo choć infrastrukturalnie jest z kolei wydzielony, to korzysta z tych samych dworców i formalnie wchodzi w skład państwowej kolei - tak więc tu skłaniałbym się do phototrans.eu1 (choć z cieniem wątpliwości). WKD w zasadzie kiedyś była tramwajem podmiejskim, ale na przestrzeni lat poprzez wymianę taboru na bardziej kolejowy i likwidację odcinków miejskich stała się koleją. Większy problem widzę w takich tworach jak kolejka Wiedeń-Baden czy różne szwajcarskiej kolejki wjeżdżające w mieście na tory tramwajowe. We wszystkich powyższych przypadkach bym jednak się skłaniał do phototrans.eu1. Natomiast metro bezapelacyjnie do phototrans.eu2, bo nie widzę żadnego większego związku tego środka transportu z koleją.
@witeku: tutaj tez jest selekcja - juz Ty sie nie martw - spytaj sie chociazby kolegi Fikandera :P @straszny: Lokalbahn Wien-Baden to tramwaj, podobnie jak OEG - ja rozumiem, ze jezdza po trasach i wg. przepisow kolejowych, ale tabor i wspolne odcinki z tramwajami jednoznacznie wskazuja, gdzie powinny nalezec. Tramwaje dwusystemowe a'la Kassel czy Karlsruhe to tez IMHO tramwaje - no chyba, ze ustalimy, ze zdjecia z miasta wrzucamy tutaj, zdjecia z trasy kolejowej na phototrans.eu1 :P A WKD... Hmmm... No w koncu to do niedawna byla PKP... Tu juz niech ktos inny zdecyduje... :P
Co do WKD jeszcze: wezmy jeszcze pod uwage kwestie glosowania i oceniania... Trasy WKD w wiekszosci nie roznia sie od tras "normalnej" kolei, wiec zrobienie tam zdjecia tak, by zostalo odpowiednio (d)ocenione na phototrans.eu1 nie stanowi powaznego wyzwania. Wiec ja bym jednak ja zostawil na kolejowym, tym bardziej, ze obecnie nie ma zadnego interfejsu torowego z tramwajami, a z kolejami juz tak. No i jak jeszcze ktos jest zaciekle przekonany, ze przeciez metro to "kolej ciezka" - co ma do licha metro wspolnego z ICE albo gagarem + 50 weglarek?
Vogtlandbahn w Zwickau też jeździ po torach tramwajowych spalinowymi RegioSprinterami, więc to nie jest zbyt precyzyjne kryterium :P Ale to oczywiście incydent. Jeśli chodzi o WLB, OEG, RHB, AVG czy inne kolejki wpinające się w sieć tramwajową (Zurych, Berno, Bazylea) to raczej nie ma wątpliwości że należy je wrzucać do twb2, co zresztą od dawna jest robione. Natomiast w przypadku kolejek podmiejskich nie zintegrowanych fizycznie z siecią tramwajów (np. WKD, HEV) możemy je skazać na gnicie w poczekalni twb1. Zresztą przypadków wątpliwych znowu tak dużo nie jest i zawsze można będzie nad konkretnymi jeszcze podyskutować.
No generalnie ten caly podzial to dzielenie wlosa na czworo, ale cos sie chyba daloby wypracowac. Ja proponuje taki podzial: jesli infrastruktura nalezy do kolei "panstwowych" (czytaj: sieci ogolnokrajowej) i tabor tez, to wrzucamy na phototrans.eu1 (za wyjatkiem tych dwusystemowcow w Karlsruhe co naleza do DB - te na phototrans.eu2). Jesli infrastruktura nalezy do kolei, a pojazd kursuje lub jest w stanie kursowac po infrastrukturze tramwajowej lub metra, to na phototrans.eu2 (za wyjatkiem Vogtlandbahnu). WKD i BHEV oczywiscie do phototrans.eu1. Nie sa to perfekcyjne reguly, sa jak widac wyjatki, ale nikt jeszcze nie stworzyl w tej kwestii regul idealnych...
@Jacek: Może by to przedyskutować w szerszym gremium - przepraszam, a jakie tu jeszcze może być szersze gremium, skoro komentarze mogą pisać wszyscy userzy a nawet i goście. I ja np. wole dyskutować tu, niż na ladujacym sie godzinami forum. A to, że przeciwnicy metra na razie wykazali się głównie brakiem większego pojęcia o dyskutowanym zagadnieniu i ich argumenty zostały w łatwy sposób obalone to juz ich problem. Nawiązując do ostatnich postów - popieram pomysl Karola, w razie czego bedzie sie szczegolne przypadki indywidualnie oceniac, przy czym obecna dyskusja pokazuje, ze decyzje powinni podejmowac uzytkownicy, ktorzy widzieli w zyciu choc troche wiecej niz autosany z lokalnego PKS-u...
Wskutek nikłej wiedzy na temat kolei i pod naporem twardych argumentów zostałem przekonany.
Przy tym czuję się obrażony aluzjami do busiarstwa i lokalnych PKS-ów. :P
generalnie migrujemy metro na phototrans.eu2
Zresztą całe phototrans.eu1 będzie kiedyś wchłonięte tylko nie wiem kiedy.
Deinen Kommentar abschicken
Benutzerfunktionen
